1хбет зеркало старая версия

Огромное интервью Павла Занозина – о спорте и киберспорте.

Павел Занозин издавна работает футбольным комментатором, но в этом году он уже два раза погружался в киберспорт. Две недели вспять комментатор полетел на Бостонский мейджор – топ-турнир по Dota 2. Занозин не комментировал доту, но помогал студии RuHub, снимал маленькие программки и запустил потрясающее обсуждение заморочек в комментировании доты.

Cyber.sports.ru пообщался с Павлом Занозиным и вызнал, кто из игроков может стать медиазвездой и чему можно научиться у Вилата.

– Когда ты вызнал, что ты едешь в Бостон?

– Вызнал дней за 10, мне позвонило начальство и произнесло об этом.

– Это было конкретно задание, ты не вызывался сам?

– Дело в том, что я поработал на «Эпицентре» (большой октябрьский турнир по CS:GO в Москве – прим. cyber.sports.ru). Было обсуждение, по результатам которого мы решили, что киберспорт – это очень перспективное и принципиальное направление, и его нужно демонстрировать. И в итоге я появился как фигура, которая могла бы связывать телевидение и киберспорт. Потому поначалу был «Эпицентр», позже Бостон – все разумно.

– До «Эпицентра» у тебя был некий киберспортивный бэкграунд? 

– А что считать бэкграундом? Я играл, конечно, в игры – и продолжаю играть. Но я не принимал это как вероятный вид телевизионных трансляций – до того времени, пока не пошел на «Эпицентр» и не поглядел на матчи вживую.

– В какие конкретно игры?

– Естественно, во все симуляторы спортивные, в футбольный менеджер. В Counter-Strike 1.6, как и хоть какой человек, играл в компьютерных клубах. В стратегии вроде «Эпохи империй», в Max Payne. В общем, масса всяких игр, я всегда обожал это, но мне казалось, что это просто развлечение, и я не задумывался ранее, что это может перевоплотиться в такую сильную промышленность.

– Что тебя больше всего изумило на турнире в Бостоне?

– Во-1-х, что это вправду смотрится как спортивное соревнование либо как концерт рок-звезды, так как люди в зале ведут себя очень чувственно: они скандируют, они соединяются воединыжды в группы, они приходят в атрибутике, реально рыдают после поражения возлюбленной команды. Это меня больше всего поразило, так как, казалось бы, кто-то проиграл в компьютерную игру – почему ты должен из-за этого рыдать? Но для людей это такое же событие, как поражение возлюбленной футбольной команды, если мы переносим это на обычные нам уже виды спорта.

Меня с неплохой точки зрения изумила организация, так как место было выбрано очень прекрасное, историческое – здание 1925 года постройки. Там органично смогли переплести все с современностью, не было чувства, что киберспорт, дота – какие-то посторонние вещи в этом зале. 

Малость не понравилось, что по городку не хватало инфы о том, что тут происходит. Практически пара вывесок вокруг арены – и все. Было надо заблаговременно знать, что там проходит мейджор, чтоб туда попасть.

По трансляциям я уже высказывался. Повторюсь, что когда я только оказался там, то меня изумило, как все происходит, но, приступив к совместному комментированию, я сообразил многие аспекты. Самое главное, что я понял за эту неделю – такие турниры являются «телевизионным форматом» и для их комментирования нужно вместе развивать понятную лексику и речевые обороты. Они желают изменяться, желают развиваться. Очень многие подходили ко мне и спрашивали: «Что необходимо делать, чтоб верно комментировать?»

Думаю, мы вкупе с ними будем пробовать облагораживать нашу общую работу.

– У тебя были какие-то предубеждения перед турниром?

– Я стараюсь вообщем никогда не строить иллюзий, так как можно приехать и поглядеть, как это есть по сути. Я познакомился на «Эпицентре» с Вилатом, с Леной Урусовой (экс-чемпионкой мира по Counter-Strike – прим. cyber.sports.ru) мы вообщем сдружились, и до поездки она мне много говорила, как там все проходит и что такое дота. Потому я был подготовлен.

– Расскажи, как конкретно ты готовился: смотрел старенькые матчи, играл ли сам?

– Я думаю, что в этом было надо разобраться, поначалу посмотрев со стороны. На данный момент собираюсь начать играть, просто так как мне это показалось увлекательным. Я общался с Еленой Урусовой, она убеждала меня, что будет тяжело – и было тяжело, так как это вообщем другой мир. Это совсем не похоже на ту спортивную жизнь, к которой я привык.

Я, может быть, поехал туда немножко настороженным и 1-ый денек пребывал в таком состоянии. А позже пообщался с Сашей Хитровым, Волочаем, с Димой «Лостом» и сообразил, что ребята готовы меня принимать. Естественно, реакция среды, в которую приходит новый человек – «Зачем ты нам нужен? Что ты нам можешь неплохого принести?» – но в этом случае они были готовы сотрудничать.

– Давай представим, что тебя с завязанными очами привели в зал и поставили спиной к сцене: ты бы отличил болельщиков доты от футбольных, к примеру?

– Там есть, естественно, необыкновенные люди, прямо скажем. Но есть и прекрасные девчонки, есть массивные накачанные мужчины с бородой и в каких-либо крутых шапках. Там различная аудитория – это тоже принципиальная вещь, которую я сообразил. Ее ни при каких обстоятельствах нельзя обрисовать в нескольких словах вроде «ботан в очках, прыщах и растянутом свитере, который проводит 20 часов в денек перед компьютером». Нет, эти люди есть, но их меньшинство. Есть много людей, которые интересуются не только лишь киберспортом и считают это зрелищем – как поход в кино, в театр либо на стадион.

– Кто из игроков тебя больше всего впечатлил?

– Рома Фоминок, «Resolut1on» (украинский игрок американской команды Digital Chaos – прим. cyber.sports.ru). Это человек, который мог бы стать ориентиром для всех. Он сильно много читает, интересуется происходящим вокруг. В конце концов, он не побоялся уехать в Америку, в некий совсем глухой городок. Они там жили на ранчо – 40 минут на машине до наиблежайшего магазина. И все это ради того, чтоб развиваться в собственной профессии. Он в конечном итоге заработал 500 тыщ баксов на прошедшем The International, на данный момент они дошли до полуфинала – все уже не напрасно. Мне с ним очень любопытно разговаривать.

Мне приглянулись ребята из Virtus.pro. У их тоже большой прогресс, ранее они были совершенно не готовы к вниманию, к тому, что с ними кто-то желает разговаривать, что им необходимо давать интервью, что они для кого-либо кумиры. Сейчас они еще лучше к этому готовы, хотя им, естественно, еще необходимо стремиться к своим сотрудникам по CS:GO. Вот эти ребята супер – они являются кумирами такого же уровня, что и Криштиану Роналду, они могут как раз увлечь тех, кто начинает глядеть, и показать: вот, смотрите, вы сможете быть похожи на Таза, на ПашуБицепса, и для этого для вас необходимо играть в Counter-Strike.

«Толстые мужчины нередко пишут мне и требуют совета». Самый пользующийся популярностью игрок мира в Counter-Strike

В Dota 2, к огорчению, пока не много людей, которых можно привести в качестве примера. Я думаю, что такая звезда должна показаться, человек-ориентир. Мне все гласили про Денди, но его не было тут почему-либо, правда? – улыбается Занозин – Boston Major, большущий турнир – почему нет человека, которого сделали бы лицом? Я думаю, тот же Resolut1on мог бы быть лицом доты.

Сумаил – ну, так. Его волосы красивые – это здорово, у него увлекательная история, но он, по-моему, сам не желает быть каким-то лицом, он как раз интроверт. Вообщем, большая часть людей в доте – интроверты, и в этом неувязка. Мы с Ромой Дворянкиным сделали увлекательное интервью, и он тоже гласил, что извлекать игроков из этого панциря – непростая задачка. Ну, на то он и специалист, на то и требуется менеджер, чтоб делать этих людей общественными, медийными и увлекательными для публики.

Сайед «Suma1l» Сумаил Хассан, игрок Evil Geniuses, фаворит мира-2015

– Месси же тоже интроверт.

– Месси – тоже интроверт, Магнус Карлсен – тоже интроверт, но его сделали суперзвездой. Ты можешь быть каким угодно интровертом, но главное – как тебя подают. Главное, что ты появляешься на всех плакатах, что ты говоришь и за тобой желают идти. Можно быть интровертом и все равно стать звездой.

– Твой 1-ый пост про комментирование: это была чувственная сиюминутная реакция, либо ты желал сделать среду для обсуждения?

– Началось все с того, что услышав несколько вариантов комментирования, я написал в твиттере, что человек, который начнет комментировать доту обычным человечьим языком, станет суперзвездой. Это был обыденный твит, который никого не обижал. Пришло неограниченное количество людей, которые мне стали гласить: «А что, эти не звезды? А что, они некорректно комментируют? А для чего ты вообщем говоришь такую ерунду?» Я сообразил, что нужно развить свою идея – объяснить, что я имею в виду. Из этого на последующее утро родился пост в фейсбуке, который вызвал огромную реакцию. Я правда не подозревал… 

Здесь же специфичность в том, что все люди, которые глядят и играют в доту, посиживают в вебе. Потому для их пока это полностью обычное общение с обычной лексикой, и все это общение на меня вылилось. Было сильно много добротных отзывов, людей, которые соглашались со мной. Сильно много было отзывов в духе: «Ничего не нужно поменять, чувак, вали отсюда, ты совсем ни в чем же не разбираешься». Я вправду ни в чем же не разбираюсь, я даже не пробовал претендовать на то, что я в чем либо разбираюсь. Я просто высказал мировоззрение человека со стороны, который это услышал, который привык к телевизионным эталонам и который соображает, что эти телевизионные эталоны уже на данный момент – а может быть, еще вчера – нужно переносить и на киберспорт. Так как мы уже показываем киберспорт, он уже точно есть и будет на федеральном канале «Матч ТВ». Так как федеральное телевидение рассчитано на телесмотрение миллионов, и каждому из наших телезрителей язык комментирования должен быть понятен и увлекателен.

– После твоего поста комментаторы не стали дуться?

– Нет, не стали дуться. И это еще раз свидетельствует о том, что там работают правильные, адекватные люди. Во-1-х, естественно, я позже к каждому из их подошел и произнес: «Ребят, никаких претензий? Все окей? Извините, если я кого-либо обидел». Но они мне сами задавали вопрос: что необходимо делать, чтоб улучшаться? 

Больше всего меня в этом смысле повеселил Дима «Лост». «LighTofHeaveN» у него на данный момент ник, но все его именуют как и раньше «Лостом». Он желает прогрессировать и попросил, чтоб я с ним в Останкино сходил, чтоб он поглядел, как мы в собственных критериях работаем. Он попросил меня показать мои эфиры, чтоб чуть-чуть осознать, в чем отличие. Мы с ним посиживали и разбирали ударения в словах, пробовали осознать, верно либо некорректно употреблять тот либо другой термин, можно ли его поменять на некий русский аналог.

В общем, работа реально началась – работа над тем, чтоб изменяться. И не было ни 1-го человека, который бы мне произнес, что я совершенно на 100% неправ.

Естественно, главный спор был по поводу англицизмов. Я думаю, что этот спор будет длиться еще очень длительно, так как тут очень трудно отыскать одно решение. Люди привыкли так, а люди которые не глядят, не могут осознать, что происходит, если им не разъяснять. Необходимо как-то кооперировать эти две аудитории. Вот над этим в последнее время мы все совместно будем работать. Ясно уже на данный момент, что выход киберспорта на федеральное телевидение дает не только лишь этому виду спорта, да и нашим телезрителям примечательные перспективы развития и большой объем инфы, которую необходимо осознавать и в этом материале разбираться. Уверен, что вместе с специалистами, комментировавшими ранее киберспорт в вебе, мы вместе сможем сделать новые речевые эталоны, понятные массовому телезрителю, что сделает киберспорт еще больше пользующимся популярностью и нужен.

– С англицизмами неувязка к тому же в том, что посреди киберспортивных комментаторов нет одного представления: Каспер (комментатор Роман Лепехин – прим. cyber.sports.ru) продвигает идею, что необходимо подменять англицизмы, а другие принимали это в штыки.

– Вот конкретно. Каспер как раз ответил на мой пассаж, что все комментаторы схожи: «Смотри, вот я же пробую меняться». И это правда так. Я думаю, что Рома находится на правильном пути, так как непременно есть вероятные аналоги большинству англицизмов, которые нужно поменять. Так как делать из термина глагол – к примеру, из термина «бафф» делать глагол «баффить» – мне кажется, это некорректно.

А определения, естественно, должны быть. Я всегда сравниваю это с тем, как если б я гласил, что футбольная команда «офсайдит» конкурента. Мы же не можем так сказать. Слово «офсайд» есть, слова «офсайдить» – нет и никогда не будет. То же самое и в доте.

– На твой взор, кто из комментаторов далее других продвинулся к телевизионным эталонам?

– Я думаю, что все продвинутся приблизительно идиентично, так как на мейджоре работали наилучшие – не напрасно их приглашают. Мне очень рекомендовали комментатора Пинги, который уже не стал работать, и гласили, что как раз он поближе всего к тому, о чем гласил я. Если он возвратится – кто знает, может быть, у него будет получаться.

По сути, все шестеро ребят, я думаю, совсем расслабленно при правильной работе, при осознании, что необходимо делать, будут тоже готовы работать на телевидении.

– Как будут организованы трансляции киберспорта на «Матч ТВ»? Это будет отдельный продакшн либо на базе «Рухаба»?

– Во-1-х, я все-же комментатор, а не продюсер, устроитель либо шеф-редактор, потому я не могу точно сказать, как это будет изготовлено. Как это было на «Эпицентре»: часть мы просто брали у «Рухаба» и часть делали сами – наши эфиры, мои включения. Думаю, тупо было бы не использовать их наработанную базу, но при всем этом давать наши способности, нашу классную студию, наши технические примочки – и, естественно, наших людей.

Я как и раньше считаю, что мне еще необходимо усилить свои познания в киберспорте. Но мое осознание того, как работает телек, позволяет мне с другого ракурса поглядеть на то, как можно демонстрировать киберспорт массовому зрителю. Мы скрещиваем эти два подхода, и в итоге выходит продукт, который увлекателен и старенькой аудитории, и новейшей, которая непременно придет и которая еще больше.

На данный момент аудитория доты в Рф, если я верно понимаю, – 300, максимум 500 тыщ человек. А должна быть – 5-10 миллионов, к этому нужно стремиться.

– Давай возьмем комментатора, который не разбирается в доте, – хотя бы тебя. Твоя оценка: сколько времени необходимо отыграть, отсмотреть, готовиться, чтоб комментировать доту?

– Непростой вопрос. Дота – очень непростая игра. В ней сильно много того, что неясно с первого взора и даже со второго и с 5-ого. Естественно, нужен человек, который бы помогал разобраться. Я подозреваю, что месяц добротных занятий с углубленным погружением – и я сумел бы работать на уровне комментатора play-by-play. Там ведь тоже есть разделение ролей. Есть люди, которые – условно – «гоняют мяч» и говорят, что происходит, а есть люди, которые анализируют. Вот рассматривать я бы не сумел никогда, но это то же самое, что высадить меня в футболе рассматривать. Я очень издавна знаю футбол, разбираюсь в нем, но я не Валерий Карпин и не Константин Генич.

А «гонять мяч», давать эмоции и говорить достойные внимания факты я умею. То же самое можно делать и в доте, и по-моему, как раз этого не хватает сегодняшнему комментированию. Оно не похоже на телевизионное. Оно совсем не подразумевает уходов в историю, увлекательных сравнений, литературных и киноаллюзий – то, чем славятся наилучшие спортивные комментаторы: Юрий Розанов, Александр Шмурнов, Денис Казанский, Кирилл Дементьев, Владимир Стогниенко. Я могу всех перечислить. 

Мне кажется, что если со мной посидит человек, который здорово разбирается, и мы в течение месяца будем погружаться в игру, то я смогу это делать. Мне еще пока любопытно следить со стороны, погружаться в этот мир. 

– Ты лицезрел опрос у нас на веб-сайте. Понятно, что эти люди тенденциозны, но большая часть все-же глядит и спорт, и киберспорт. Почему две третьих людей проголосовали за то, что киберспортивные комментаторы лучше?

– Это антагонизм определенный. На киберспортивном веб-сайте не может быть другой реакции на таковой опрос. Если мы проведем его на веб-сайте Sports.ru либо matchtv.ru либо если проведу таковой опрос в твиттере, будет другой итог. Просто люди решили защитить собственных – и они в этом молодцы. То, что коммьюнити пробует защитить собственных, сохранить целостность, домашнюю обстановку, что «это наши ребята, мы с ними 10 лет», – это отлично. Просто нужно не останавливаться, развиваться, заимствовать что-то из других сфер. 

– Я вижу принципиальное отличие меж комментаторами: в киберспорте дистанция меж ними и болельщиками еще меньше благодаря стримам и твиттеру. Ты так не считаешь?

– Во-1-х, дистанция меж мной и болельщиками – такая же малая. Я всегда отвечаю людям, если они пишут без оскорблений и хамства. Всегда общаюсь, если ко мне подходят на улице. Я вообщем не считаю, что отличаюсь от людей, которые глядят футбол, – я тоже смотрю футбол, просто к тому же рассказываю о нем на телевидении. У кого-либо, наверняка, работа комментатора вызывает чувство, что человек – небожитель. У меня это совершенно не так, и я могу именовать еще нескольких коллег, которые так же разговаривают со всеми и близки публике.

Мне кажется, что ребята из киберспорта чуть-чуть запамятывают, что задачка людей, говорящих на широкую аудиторию, – осознавать свою ответственность. Каждое твое слово может поменять миропонимание, воздействовать на чей-то выбор. Когда кто-то перебегает на оскорбления, опускается ниже уровня, который может позволить для себя комментатор федерального канала,  – это плохо. Я и об этом тоже гласил: мы должны вести аудиторию за собой, облагораживать. 

– Ты написал, что вы с комментаторами киберспорта многому научились друг у друга. Расскажи, чему научился ты – не считая того, что пуш – это не атака.

– Слово «пушить» мне уже снится, – смеется Занозин. – Каждый человек, прочитавший тот пост, посчитал своим долгом написать мне, что пушить – это не совершенно штурмовать. 

Я научился, сначала, принимать эту аудиторию как не чужую себе. То, что она гласит на другом языке, не делает ее ужаснее. То, что она гласит на языке интернет-сленга, не означает, что она не может гласить на моем языке, на котором я привык говорить. 

Я научился у их осознанию того, что даже если ты уже очень многого достигнул… Тот же Волочай, практически 200 тыщ подписчиков в твиттере, самый узнаваемый человек в промышленности, звезда – казалось бы, чего ему тужиться. Он как и раньше на все это глядит с одичавшим энтузиазмом, его прет – прет от работы, от хоть какого действия в киберспорте. Думаю, он еще лет 10-15 точно будет в таком состоянии. У моих коллег и у меня, что скрывать, время от времени появляется вялость от работы, от футбола. Ты смотришь и комментируешь столько футбола за сезон, что к концу ощущаешь себя выжатым, как лимон. Мне кажется, у их этого нет. Они реально кайфуют от того, что они делают, повсевременно находясь в этом бурлящем котле. Этому нужно нам всем поучиться.

Фото: instagram.com/zanozin7; instagram.com/resolut1on__; youtube.com/RuHub Media; twitter.com/EvilGeniuses; instagram.com/collegiatestarleague; instagram.com/ricardodavid890; instagram.com/virtus.pro; https://www.instagram.com/v1latko/